Was für ein Diskurs! Wenn eine Riesenhorde der schrecklichsten Art durch die Straßen meines Lebens proleten will und ich habe die Möglichkeit, aktiv etwas dagegen zu tun, dann mache ich das. Sei es aus gesundem Menschenverstand, guter Erziehung, Nestschutz, Wettkampfflair, Wehret den Anfängen oder Beispiel für meine Kinder.

Jeder einzelne dieser Antriebe hat ich mich zum Blockierer gemacht.

Wer anders sozialisiert ist und gegen Nazis beten oder sich unterhaken möchte, soll das tun. Wer vom Sofa aus räsonieren und filibustern möchte, soll das auch tun.

Grübler: Wollen wir da jetzt wirklich weiter drüber streiten? Jemand, der in einer Gruppe von Nazis steht, würdest du den nicht auch, weil er dort mit steht, für einen solchen halten oder ihm zumindest eine zweckmäßige Nähe zu denen attestieren?
Würdest du dich vielleicht auch mit derselben Sorglosigkeit neben eine Gruppe Nazis stellen, weil die sie gegen die aktuelle Sozialpolitik demonstrieren?

Lieber Polid,

zu den geforderten Gegenvorschlägen bzw. wie ich oder Stefanolix mit dem Nazi-Marsch umgehen würden, lies dich bitte durchs Forum, sie wurden unzählige Male dargelegt. Sorry, ich kann nicht jedem noch mal das gleiche erzählen, ich komme mir langsam vor wie eine Gebetsmühle.

Liebe Jane, ich will mit Dir nicht streiten. Aber ich lass mir nicht das Recht nehmen, mich aktiv diesen braunen Horden in den Weg zu stellen. Und damit wir uns nicht streiten, gehe ich jetzt nicht auf den “Äpfle – Birnen – Vergleich” ein.

grübler:

Auf den Vergleich gehst du nicht des Streits wegen nicht ein, sondern weil dir dazu schlicht nichts Passendes einfällt. Da bin ich mir so was von sicher.

jane

du bist ja mal die geilste person die mich je unter gekommen ist. und dies ist nicht positiv gemeint ^^

also erstens, ohne “uns” stalinisten und autonome wie du so schön sagtest… wäre ich ja mal gespannt wie es so ablaufen würde.
weist du was, genau sone menschen wie du haben haben damlas es möglich gemacht, das es kam wie es kam… und nein ich werde trauern am 13.02… ganz im gegenteil, dieser tag sollte welcher sein, an dem mit anti-akteptanz und rassenhass einfür allemale aufgeräumt werden sollte !!
nichts würde ich an dem tag leiber tun als auf der strasse zu sein , und ” nazis klatschen” wie du ja formuliert hast.
denn nichts anderes hilft… kein gut zu reden oder beten oder die braunen an die hand nehmen, wie du dir das so vorstellst… ich weiss gar net warum du eigentlich eigentlich nen eigenen blogg hast.
ich meine du redest hier von zeug das du noch nie aus nahem gesehen hast.
du ziehst dir wahrscheinlich berichte von spiegel-tv und liest bild. so könnte ich mir vortellen meinst du die tatsachen richtig geschildert zu bekommen… andere die auf den strassen gesehen haben und erkannt haben worauf es ankommt sind dir suspekt.
schön! deine sache, aber verschone uns einfach mit deinen liberalen ansichten und belib auf deiner blogg seite, wo du deine “linken” ansichten weitertragen kannat…

NO PASARAN

Puh – da ist man mal 2 Tage nicht in Kleinbloggersdorf unterwegs und schon entgeht einem ein solch gewaltiger Disput. Ich wollte mir wirklich jeden einzelnen Kommentar durchlesen und bis zum Schluss durchhalten. Allerdings waren die jeweiligen Standpunkte schon nach gut der Hälfte der Kommentare klar. Noch klarer war, dass keiner von euch auch nur ansatzweise von seiner Meinung abrücken würde – warum auch? Wir leben ja in einer Demokratie – mit Meinungsfreiheit und so – da will man sich doch kaum von jemandem eine Meinung aufdrängen lassen oder sich gar von gegnerischen Argumenten überzeugen lassen. Alle sind gegen Nazis nur “das Wie” scheint arg umstritten.

Sehen wir es doch mal positiv: Einen besseren Ausgangspunkt für den Kampf gegen Rechts kann es kaum geben…so viele Strategien (Blümchen am Revers, Blockieren, Unterstützung von Jugendarbeit…) und ein gemeinsames Ziel – das kann ja nur zum Erfolg führen!

Zuerst bin ich Mensch, dann Demokrat.

Mattze:

Ich habe jedem hier die Chance eingeräumt, meine Position *richtig* zu verstehen. Allein, es fehlt hier allen Anscheins nach über weite Strecken am Willen bzw. am Vermögen des einzelnen, über seinen Schatten zu springen und sich mal auf andere Perspektiven einzulassen, eventuell auch das eigene Tun einmal kritischen Überlegungen zu unterwerfen.
Emails, die ich von (teils stillen) Lesern bekommen habe, zeigen, dass es auch anders geht.
Es ist und war nie meine Absicht, meine hier geäußerte Position zu verlassen, es hängt mir allerdings mittlerweile schwer zum Halse raus, mich mit Leuten auseinanderzusetzen, deren einzige Antwort auf Kritik und anderslautende Standpunkte die Nazi-Keule oder der “Idioten-Stempel” sind.

Ikarus:
Menschen sind wir alle, also geht es doch hier wirklich nur um die Frage: Sind wir auch Demokraten? Wer die grundrechtlich zugesicherte Meinungs- und Versammlungsfreiheit aber derart willkürlich zu- bzw. abspricht, wie es hier bei vielen der Fall ist, der ist kein aufrechter Demokrat, sondern höchstens eine Mogelpackung dessen.

Die Situation der heutigen Neonazis ist nicht ansatzweise vergleichbar mit der der damaligen Nazis.Als Josef Goebbels die von dir zitierten Worte äußerte, saß die NSDAP mit 18% Stimmanteil (also einer Quote, von der eine FDP nur träumen könnte) im Reichstag. Die NPD wird man hingegen bald selbst in den Landtagen nicht mehr zu Gesicht bekommen.
Auch war die Situation in Land und Gesellschaft damals eine völlig andere als heute: Damals war die Mehrheit der Menschen nicht von der Demokratie überzeugt, sie war vielmehr ein aufoktroyiertes Produkt der Niederlage von 1918.
Heute hingegen steht die überwältigende Mehrheit der Menschen hinter unserem demokratischen System und weiß seine Annehmlichkeiten sehr wohl zu schätzen.
Zudem existieren hinreichende Rechtsinstitutionen zur Bekämpfung jeglicher aktiver Bemühungen, die demokratische Grundlage unseres Staates zu beseitigen, die gab es 1928 nicht.

Ich bitte alle hier schreibenden Protagonisten des extremen linken Randes inständig, bei ihren Abgleichen der Situationen von heute und damals redlich vorzugehen, sich nicht nur stichprobenartig und selbstbestätigend Wissen anzulesen, sondern dies mit allgemeinem, halbwegs neutralem Erkenntnisinteresse zu tun.

Mattze,

wenn du nichts zu sagen hast, außer die Bemühungen anderer hier ins Lächerliche zu ziehen, kannst du dir deine Kommentare eigentlich auch gleich ganz sparen.

“Die NPD wird man hingegen bald selbst in den Landtagen nicht mehr zu Gesicht bekommen.”

Wieso? Weil Sachsen bzw Deutschland Milliarden in die Jugendarbeit und Prävention pumpt? Das sieht momentan ganz anders aus, siehe aktuelle Spardebatten. In die Lücken die der Staat hinterlässt, stösst im ländlichen Raum ganz gezielt die NPD. Wir haben ja auch eigentlich gar keine Probleme mit rechtsradikaler Gewalt, behaupten immer mal wieder offizielle Vertreter von Städten, in denen laut Medienberichten komischerweise Opfer eben dieser Gewalt zu beklagen sind (Mügeln, Magdeburg, Wurzen und wie sie alle heissen). Allein 12 (offizielle) Todesopfer rechtsextremer Gewalt seit 1990 in Sachsen (http://raa-sachsen.de/images/Statistiken/statistik_2009.pdf). Todesopfer linksextremer Gewalt habe ich im Netz nicht gefunden, mag an meiner Zeit liegen, lasse mir die aber gern zeigen. Auf mich wirkt das eher so, als ob man sich mit neofaschistischen Tendenzen arrangiert, sie akzeptiert. Ist halt so, kann man nix machen.

Ich mag ja Optimismus, gebe ich zu. Aber Dein Kommentar in Deinem Blog (http://djane.momocat.de/2010-02-14-die-fruchte-des-sieges/#comments) entspricht leider nicht der Realität und wenn wir Optimisten nicht aufpassen, frisst uns die Realität den Hintern weg. Jane: “Ich bin der Ansicht, dass viele gerade junge Nazis in diesem Sumpf landen, weil sie sich von der Gesellschaft und oft auch von ihrem Umfeld nicht respektiert und anerkannt fühlen bzw. dies ihr einziges Umfeld ist, das sie kennen, in das sie hineingeschubst wurden, dass da oft Unmengen an Frustration hintersteckt. Wenn wir beginnen würden, jungen Menschen – gerade denen aus den unteren Schichten – das Gefühl zu geben, dass auch sie etwas im Rahmen ihrer und der Möglichkeiten des Arbeitsmarktes leisten, wenn sie im Niedriglohnsektor arbeiten (Guidos verbale Säurefässer in meinem Ohr)…” und so weiter.

Tja, Guido schmeisst nun mal aber die verbalen Säurefässer, und ist Mitglied unserer Regierung. DAS ist die Realität. Noch dreienhalb lange Jahre, wahrscheinlich. Krass, wa? Stoppst Du ihn? Können wir Dir dabei helfen? Siehe auch oben, die Mittel für eben diese Präventionsarbeit werden GEKÜRZT, nicht aufgestockt.

Abgesehen davon durften Neonazis bisher jedes jahr trauermarschieren, es war hier in Dresden das erste Mal, dass sie gestoppt wurden. Es wurden übrigens von Jahr zu Jahr mehr…

@ jane
Du bist zwar Mensch, denkst aber nicht als solcher, sondern als radikaldemokratischer Untertan.

Frank:

Ich komme auf diese Prognose anhand der statistischen Stimmenentwicklung der NPD bzw. anderer rechtsextremer Parteien bei Landtagswahlen in den letzten 5 Jahren. Des Weiteren empfehle ich einen Blick auf den internen Zustand der Partei, die kurz vor der Implosion steht.

jane, du bist unglaublich. immer tiefer rein…jetzt meinst du schon, die anonymität eines kommentators aufheben zu müssen – du solltest dich vielleicht mal fragen: ist es das wert?

@ Jane: Nur weil der Zustand der Partei NPD schlecht ist, heißt das nicht, dass auch deren Basis im Auflösungszustand ist. Falls die NPD verschwinden sollte, wird es einfach die DVU übernehmen, oder ein paar Leute gründen eine neue Partei.

memo:

Auf Seiten derjenigen, die sich hier in kollektivem Bashing einer konträren Ansicht ereifern, würde ich es schlicht Sprachlosigkeit nennen – und zwar im durch und durch fragwürdigen Sinne

Ich meine, ich bin es nicht, die hier permanent durch den inflationären Gebrauch von Beleidigungen, Ausrufezeichen, Fragezeichen, Sperrschrift und Unterstellungen auffällt. Ich versuche hier lediglich, so sachlich das hier möglich ist, meinen Standpunkt zu erläutern. Wenn das mit “Rechthaberei” und “Größenwahn” gleichgesetzt wird, dann passt das in das Bild des pseudodemokratischen Verfechters der Einschränkung von Freiheitsrechten im Dienste der eigenen Überzeugungen.

Frank:

jetzt mal ganz sachlich, damit hier wieder etwas Ruhe einkehrt.

Die rechte Basis fand zu ihrer unerwarteten Stabilität mit dem Aufstieg der NPD als organisierender, einigender Organisation. Seit sie in Sachsen – und nur dort – ihren großen Erfolg feierte. 9,2% der Stimmen bekam sie hier damals. Seither wurde der Rechtsextremismus als Bedrohung endlich wahrgenommen.
Man muss dieses Ergebnis aber vor allem vor dem politischen Hintergrund sehen. Ab 2000 kam es in Deutschland zu einer starken Rezession, die viele Arbeitsplätze kostete – vor allem hier im Osten, wo die Lage ohnehin angespannt war. Man sieht das auch daran, dass vor allem viele traditionelle CDU-Wähler vermutlich aus Protest der NPD ihre Stimme gaben, denn parallel brach die CDU in Sachsen um über 15 Prozent ein. Nach dem Aufschwung seit 2005 und der Erkenntnis, dass eine Protest-Stimme für die NPD nur die Regierungsfähigkeit des Parlamentes behindert, blieb entsprechend auch der erwartete “große Durchbruch” der NPD in Sachsen zur Landtagswahl 2009 aus – im Gegenteil, sie brach beinahe um die Hälfte ein, erreichte nur knapp den Wiedereinzug in den Landtag. Ähnlich sieht das bei der DVU in Sachsen-Anhalt aus: 1998 noch 12,6%, 2006 nur noch 3 %, dazwischen waren sie erst gar nicht mehr angetreten.

Es folgten parteiinterne Streitigkeiten über den Kurs bei der NPD, Veruntreuungs-Skandale und immer mehr Aussteiger. Allein 2008 verlor die NPD 15% ihrer Mitglieder.

Das ist kein Indiz für den Rückgang des Rechtsextremismus, sondern tatsächlich eines für mangelhaftes politisches Potenzial und somit für ein geringes Gefährdungspotenzial rechter Parteien für die demokratische Grundstruktur unseres Landes, denn parlamentarisch sind alle rechten Parteien seit Jahren auf dem Rückzug – unterbrochen von zwischenzeitlichen Höhen, ausgelöst durch politische und soziale Krisen (Protestwähler).

Deswegen darf man das Problem des (unorganisierten) Rechtsextremismus aber keinesfalls unterschätzen, sondern muss weiter Maßnahmen ergreifen, die dagegen anwirken.

rudi: “Ich glaube Jane ist der Nicḱname von Eckhard Jesse. ”

Christiane!! Wo bleibt dein Aufschrei?

http://dresden1302.noblogs.org/post/2010/02/19/schadensbericht-bilanz-der-angriffe-von-nazis-und-polizeiaktionen-f-r-linke-und-alternative-projekte

nurmal so, um die qulitativen unterschiede zwischen sog. “links.- und rechtsextremismus” aufzuzeigen. aber die demokratie hält das schon aus.

das ist schon ein leidiges thema, mit der demokratie. antidemokraten werden sog. freiheitliche grundrechte anerkannt, da mensch ja sonst die demokratie aushöhlen würde, wärend das, was eine demokratie zur wehrhaften demokratie macht kriminalisiert und mit der extremismuskeule verprügelt wird. und wir drehen uns im kreis.
ich kann janes denkansatz fast nachvollziehen. aber praktisch ist das totaler unfug! ich finde, so wie es lief lief es gut. die nasen hatten die erlaubnis zum marschieren(darf mensch in einer demokratie ja), wir hatten zwar keine erlaubnis aber ein gewissen, welches uns zu zivilem ungehorsem trieb. somit hatten wir zwar nicht das geschriebene recht auf unserer seite aber auch wir haben ein recht darauf unseren unmut kund zu tun!
eine latend rechte gesellschaft tut sich nunmal schwer mit antifaschismus!